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 Pinball Action - PCB com problemas

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danny_hawk
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MensagemAssunto: Pinball Action - PCB com problemas   Sab 25 Set 2010 - 20:42

Boas pessoal...

Bem, como falei na minha apresentação, tenho uma arcade que trazia o Pinball Action, e falei que disse tinha as fitas maradas.
Depois do que me disseram e explicaram, fui ligar a máquina para ver se era mesmo das fitas. Ora bem... quando o jogo inicia da ROM 5 diz "error". O que acontece é que os gráficos ficam defeituosos.
Não liguei muito a este problema até porque pretendo criar um emulador, mas gostava que ter esta pcb a funcionar, ao fim ao cabo, é a minha primeira pcb.
Algumas ideias?
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Sab 25 Set 2010 - 21:13

Olá Danny_Hawk,

antes demais parabéns pela aquisição da tua primeira máquina e inauguração do fórum Arcade.

Não sendo um expert em arcades Cool (até parece que sou um em pinball) Very Happy , penso que por uma questão de exclusão do problema mais simples, tentaria primeiro mudar os flat cables por outros novos (não sei se chegaste a fazer o que te indicou o Arnaldo), tirar e voltar a inserir a Rom 5, isto só para tirar dúvidas de maus contactos, de seguida fazer a gravação de uma nova Rom...

A partir desta etapa... scratch


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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 17:38

Geralmente quando não é problema dos flat cables nem da alimentação, a razão de gráfocs com defeito na Pinball Action está nas Rams.
Se o defeito forem riscos e fahas nas raquetes (flippers) o problema está nas 2148 da placa de cima, se o defeito for na cara que aparece na imagem ou na estrutura da imagem, costumam ser os 7116 da placa de trás.
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 21:14

Antes de mais parabéns pela iniciativa danny_hawk e aproveito para te pedir desculpa por ter mudado o título do teu tópico para um que o identificasse melhor.

Aproveito para deixar algumas fotos que tirei na altura que recebi este jogo.

Flyers do jogo:




Fotos do PCB:





Aspecto interior do cabinet e do monitor Hantarex Polo:






Fotos do meu PCB:






Aqui já podemos ver o PCB ligado e uma imagem do mesmo em funcionamento:




E para terminar um vídeo do jogo em funcionamento:



Tal como se pode ver no início do vídeo, apesar da má qualidade de imagem, percebe-se que as ROM 3, 4 e 5 dão erro, mas aparentemente não se nota nada de "muito" anormal durante o jogo.
Entretanto a coisa piorou e nas últimas vezes que joguei nisto (a maior parte das vezes se não todas) aparecem imensas corrupções de cores e de gráficos.

Sem cabinet pouco ou nada mais posso tentar perceber o que fazer aqui, mas lembro-me de na altura ter tentado perceber quais eram fisicamente as ROM´s com erros para as trocar, mas nunca cheguei a perceber completamente quais eram lol.

Para além do mau aspecto que o PCB tem, daquela adaptação para JAMMA made in "A Loja das Três pancadas" lol! existe muita oxidação subtil nos pernos de todos os integrados.
Ao tentar remover uma ROM (penso eu de que) os pinos deram logo de si. Haaaaaaaaaaa e ainda tem alguns integrados soldados em cima de outros, tipo mesmo às cavalitas lol!.

Se o mal deste PCB não é nenhum dos habituais, o mais provável é ser o resultado das diversas intervenções que já sofreu.

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 21:53

As placas do jogo Pinball Action em conjunto com a Tetris, foram os jogos importados em maior numero. Estas não eram importadas do fabricante original, mas de fabricantes de cópias mais diversos, na sua maior parte da Coreia. Foram importadas ao longo de muitos anos, e a sua qualidade era geralmente baixa, ao contrario das cópias Japonesas, que eram de melhor qualida. Por isso existem várias importações de placas Pinball Action, em que ao ligar o jogo, aparece a informação de 2 Roms avariadas. Na verdade tudo funciona normalmente, somente a informação de erro é que está "errada"
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 21:55

Excelente cheers já mexe o arcade por aqui Very Happy

Como não percebo nada de arcade nem dos seu termos técnicos, sem querer entrar muito em offtopic, gostaria só de perceber o que se entende por Jamma e como se identifica isso?

Deduzo que seja um sistema, mas não universal uma vez que houve aqui uma "...adaptação para JAMMA...", que outros sistemas há?

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 22:08

Boa informação que desconhecia Arnaldo, mas já agora existe forma de identificar essas cópias e consequentemente a sua proveniência?

A essas cópias é que se chama de bootleg?

Sinceramente desconheço se o meu PCB é original ou se cópia mediana ou rasca hehe.

Vtec JAMMA passou a ser o padrão para facilitar tudo e significa Japan Arcade Machine Manufacturer´s Association.

Citação :
The JAMMA standard was invented in 1985; any game older than this will not be JAMMA.
JAMMA (Japan Arcade Machine Manufacturers' Association) is a standard 56-way connector used on many arcade boards to simplify conversion of cabinets from one game to another.
The majority of newer games use a subset of this pinout.
Some games (i.e., Street Fighter) which need extra buttons have extra connectors for these additional controls.
The JAMMA connector has a .156" pin spacing edge connector (male on the game board).

Fonte: JammaBoards

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 22:33

A concepção da placa Pinball Action é anterior ao acordo JAMMA, onde os fabricantes que até então tinham a sua própria cablagem e pinagem nas placas, passaram a fazer os PCBs com saidas uniformizadas.
Com isso pretendia-se facilitar a vida aos fabricantes de cabinetes e aos exploradores de máquinas de diversão, que passaram a trocar os jogos nas máquinas, em vez de trocar a máquina completa, sempre que precisavam de colocar jogos novos, nos pontos onde estavam a ser exploradas.
Como o jogo foi vendido durante muitos anos, mais tarde apareceram versões da placa com conector Jamma.
Nas placas mais antigas, os operadores adaptaram as ligações a um "pente" macho de 28 pinos, para poderem ligar a placa ao conector fêmea das cablagens Jamma, existente nos cabinetes mais modernos. Isso foi o que aconteceu à placa do White_Spot.
Quanto à falta de qualidade dessa adaptação, se fosse feita por um bom técnico, as coisas saiam perfeitas, mas a regra era como se diz no norte "meia bola e força". O importante era fazer a conecção ao sistema Jamma, para trocar rápido os jogos de máquina para máquina. O que contava verdadeiramente era a caixa das moedas cheia.
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 22:38

Ok, então resumidamente Jamma é a conexão de todo o Hardware com a PCB, independentemente do fabricante

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 22:42

A placa do White_Spot é cópia, assim como 99,999% das Pinball Action existentes em Portugal. Importavam-se cópias em vez de originais porque a diferença de preços era muito grande. Haviam era cópias de relativamente boa qualidade, as fabricadas no Japão, e as Coreanas, de menor qualidade.
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 22:46

Exactamente Arnaldo. Eu pretendo um dia destes refazer a adaptação para JAMMA do meu PCB, para assim lhe dar um aspecto melhor e profissional, bem como remover a possibilidade de problemas devido a ligações duvidosas.

Já agora Arnaldo, tens uma PM (Mensagem Privada) que te enviei Wink.

Sim Vtec, JAMMA é o nome dado à ligação genérica existente no PCB (são 28 pinos de cada lado) de onde entra e sai o sinal vídeo e áudio, bem como as tensões eléctricas e as ligações à botoneira / moedeiro.

Podes fazer uma analogia (um bocado errada) ao mundo dos computadores com os slot´s ISA (pré JAMMA) e os actuais PCI (JAMMA). É certo que todos os ISA eram iguais, enquanto que no pré JAMMA os pinnouts eram diferentes. Mas é uma evolução para facilitar a conexão entre os periféricos da máquina e a PCB como o Arnaldo referiu.

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 22:51

Arnaldo escreveu:
A placa do White_Spot é cópia, assim como 99,999% das Pinball Action existentes em Portugal. Importavam-se cópias em vez de originais porque a diferença de preços era muito grande. Haviam era cópias de relativamente boa qualidade, as fabricadas no Japão, e as Coreanas, de menor qualidade.

Pois é bem provável ter um clone da treta hehe. No entanto e sem querer dizer asneira, tenho a ideia de ter visto impresso no PCB a marca do fabricante do jogo Tehkan.
Contudo isso não significa que possa ser original certo?

Qual a melhor forma de detectar um clone de um original?

Estou mesmo a ver alguém amanhã ir à procura de uma caixa cheia de PCB´s para ver determinado PCB lol!.

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 23:17

Não tenha esperanças. É cópia mesmo. O impresso da placa original é de uma qualidade muito superior. Não tem nada a ver. Acho que é mais fácil encontrar uma mosca branca do que uma placa P. Action original Very Happy
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 23:23

Very Happy Já vi que a pirataria reinava nestas épocas ou era tudo fabricantes autorizados?

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Dom 26 Set 2010 - 23:30

HeHe pronto rendo-me às evidências mas a esperança é sempre a última a morrer lol!.

Acho que era mesmo pirataria da grossa e não reprodutores / fabricantes autorizados.

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Seg 27 Set 2010 - 8:27

Boas pessoal,

Bem... muito assunto já aqui desenvolvido... excelente.
Como sou um zero à esquerda nestas coisas, confesso que só neste bocado já aprendi bastante.
De facto, e vejo que o amigo Arnaldo é um "pró" pois sabe exactamente o problema das placas... Very Happy fantástico
A minha também é pirata, pois tem um adaptador jamma de 28 pins e à semelhança com a do amigo white_spot também muito "artilhada".
O problema dela é exactamente dar erro na rom 5, depois disso tem as cores excelentes mas não aparece os "flippers", tal como o amigo Arnaldo disse. Outro problema é o som... nada de nada... aliás... nem sei onde se regula o som.
Será que sou capaz de consertar este problema?
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Seg 27 Set 2010 - 13:19

danny_hawk salvo erro o som é regulado num pequeno potenciómetro conforme realcei com um circulo a vermelho na imagem seguinte.



O meu PCB também apresenta problemas de som, mas na altura desconfiei que pudesse ser devido a alguma ligação da cablagem da botoneira. O problema ocorria às vezes em que a música deixava de dar e passava só se ouvir os sons dos efeitos (a bola a bater aqui e ali).

No meu caso nunca tive problema em não me aparecer os flippers contudo tenta regular um bocadinho melhor a fonte de alimentação para ver se não é falta de corrente.

Já agora uma ressalva sobre algo que verifiquei da última vez que fui buscar uns PCB´s. O Files (o Arnaldo saberá quem é) na sua bancada de testes para além de ter de aumentar os volts para alguns PCB´s funcionarem direito, também tinha de aumentar os amperes.

Por aquilo que me lembro da fonte que tenho e por o que se pode ver da seguinte foto, esta fonte só permite mudar a voltagem e não os amperes.



Existem fontes com essa possibilidade ou por defeito todas elas já trazem amperes mais que suficiente para os jogos funcionarem perfeitamente?

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Seg 27 Set 2010 - 21:56

Boa noite. Que eu saiba, a intensidade (ampéres), não se regula. Segundo a Lei de Ohm, depende da tensão (volts) a dividir pela resistência (ohms). Logo, se a resistência de um circuito se mantém e aumentámos a tensão, também a intensidade (ampéres) sobe. Certo?
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Ter 28 Set 2010 - 1:27

Pois quanto a isso nem vou tentar argumentar para não dizer asneiras da grossa hehe.

Agora que quase que podia jurar que existe fontes de alimentação de bancada que permitem regular os amperes podia. No meu curso de Sistemas Informáticos penso que tínhamos dessas fontes à nossa disposição.

Eu posso jurar ter ouvido o Files dizer algo tipo isto quanto testava alguns PCB´s:

-«É pá este jogo não está a arrancar direito, ora deixa lá ver... arre que esta sacana precisa de x amperes para correr direito.»

EDIT:

Nada como uma pesquisa hehe.

Citação :


Fonte Alimentação Regulável Digital
Tensão: 0-30 V
Corrente: 0-3 A
Tensão de Entrada: 220V +- 10% 50Hz-+-2Hz
Tensão de Saída Regulável de: 0-30V
Corrente de Saída Regulável: 0-3A
Protecção:Margem de protecção:Corrente ilimitada
Precisão da indicação de Tensão:LCD +-1% Display
Precisão da indicação de Corrente: LCD +-1% Display


Fonte: Aquário

Pelo que estive a ver por alto, existem fontes (usadas nas arcade) com valores de amperes distintos, sendo que umas até são especificas para determinados sistemas.
Sendo assim poderá dar-se o caso da fonte do danny_hawk ser fraca para este PCB?

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Ter 28 Set 2010 - 13:34

Antes de mais, não sou um PRO, tenho é experiência e alguns conhecimentos técnicos.
"Amperagem" e "Voltagem" são coisas distintas.

As fontes de alimentação, são dimensionadas para determinados potências (Watts).

Imaginemos uma circuito eléctrico (uma placa) que funciona com + 5 Volts (Placa A) e outro circuito eléctrico (Placa B), que também funciona a +5 Volts, mas com 50 vezes mais componentes electricos. Como a placa B terá maior consumo, precisará de uma alimentação mais potente (Watts) e portanto com maior fluxo ordenado de elétrons, vulgo,
corrente, "Amperagem" (Ampére).

Potência (Watts)= V (Volts) x i (Ampere)

Voltagem é a energia ("força")que movimenta a carga elétrica
Ampére é unidade de medida de corrente elétrica,

Normalmente nas fontes de alimentação das máquinas arcade, os + 5 Volts , com "Amperagem" até 18 Ampéres.
Como antes descrito, e no caso da placa Pinball Action, a fonte de alimentação das fotos
está adequada às necessidades de consumo da placa.

Essas fontes não têm ajuste de "amperagem". Para essa fonte ser capaz de debitar mais ampéres, teriam que ser trocados alguns dos seu componentes.



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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Ter 28 Set 2010 - 20:28

Por não ter sido esclarecedor, induzi em erro o Danny_Hawk. A placa PA por ter 18 pinos (18X2), não é indicativo de ser pirata. As placa original PA tem 18 pinos. A aplicação de um interface para a ligar o conector de 18 pinos ao de 28 pinos, deve-se unicamente a possibiltar a ligação ao conector Jamma, que passou a ser o utilizado por todos os fabricantes de jogos e cabinets a partir de meados dos anos 80. Ou seja, em Portugal, os operadores de máquinas de diversão passaram a comprar cabinets com conector Jamma, porque todos os jogos passaram a ser fabricados com ligação Jamma. Quando queriam aplicar a PA nesses cabinets, tinham que alterar as placas, e daí o interface, para mudar o conector de 18 para 28 pinos. Posteriormente e por causa do acordo Jamma, surgiram novas placas PA já com conector de 28 pinos. Também essas eram de fabrico "não original".

Na minha opinião, a placa mostrada pelo White_Spot, com a etiqueta a dizer Pinball Action parece ser uma placa original. A outra de certeza que não é.
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Ter 28 Set 2010 - 20:36

As fontes de alimentação como a da foto, são fontes "de bancada" para reparações e testes. Essas sim, permitem a regulação da intensidade debitada. Não dão "mais amperes" mas sim o potenciómetro funciona como um "atenuador" de corrente. Ou seja, no caso da foto, a fonte debita 3 amperes, mas o potenciometro permite que a corrente seja "atenuada" até zero.
As fontes dos equipamentos (arcades ou seja o que for - e salvo melhor opinião) não permitem qualquer regulação de corrente.
Esta opinião não tira a razão ao White_Spot, pois efectivamente a fonte pode não estar preparada para o consumo do PCB e não debitar a corrente necessária.
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Qua 29 Set 2010 - 8:15

Boas pessoal,

Amigo Arnaldo, o Pro era um elogio... Very Happy
A minha fonte é igual à primeira foto aqui mostrada. Quanto à placa, este fim de semana vou tirar uma foto para darem uma olhadela.
Aproveito e confirmo se os contactos da ROM estam "bem". Pena não ter fat cables... já andei á procura mas está escasso. Maior parte que me mostram é de ide de pc's.
Se ela me der muito trabalho, irei desistir da manutenção e passarei a 100% para a emulação.
Estou a pensar fazer um diário de trabalho e caso seja esse o caso irei postar aqui, pois claro. Até porque provavelmente irei precisar de uma ajudinha dos entendidos... Very Happy
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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Qua 29 Set 2010 - 9:47

EM_PinballArcade, quando me referi a fontes com variação nos amperes foi mesmo nessas de bancada. Não fui explícito nisso, mas o Files ao testar os PCB´s fé-lo na sua bancada recorrendo a fontes de alimentação de bancada.

É isso danny_hawk tira umas fotos a tudo, PCB, fonte e cabinet Wink.

Será uma muito boa ideia fazeres um diário / log do que fizeres na placa, nem que seja algo tipo:

- Hoje estive a olhar duas horas para o PCB no intuito de ver maus contactos. Ao olhar para o componente x deduzi que servia para isto e que isso faria aquilo.

Com análises dessas é que começamos a perceber melhor a mecânica / funcionamento das coisas.

Sobre desistires... não o faças. Verás que quanto mais difícil for a resolução do problema mais gozo te dará saberes que fostes tu que o resolveste (seja ou não com ajuda de terceiros).

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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Qua 29 Set 2010 - 14:55

O White_Spot esta mais do que certo. Não desistas porque o gozo vai ser maior. Também não andes a mudar componentes à sorte porque podes piorar a situação. Em ultimo caso recorre à ajuda de algum técnico profissional. Se quiseres psso enviar-te uns flat cables, sem custos.



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MensagemAssunto: Re: Pinball Action - PCB com problemas   Hoje à(s) 4:08

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