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 Maquina Flippers Casa

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JM5PSC
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MensagemAssunto: Maquina Flippers Casa   Sex 14 Jan 2011 - 16:25

Bom dia Amigos
Alguem me pode enviar email com resposta sobre o seguinte:
jm5psc@hotmail.com

Tenho maquina de flippers que num local estava a trabalhar e quando
cheguei a casa dispirou o quadro e teve de ser substituido o disjuntor.
Tenho 15 amperes=10, ... volts. Nao e suposto ser suficiente para
aguentar? Isto tendo so a maquina e um frigorifico ligado noutra
parte da casa? O que podera estar a falhar. Sera por nao ter fechadura?
dado que a porta esta aberta e ter de ligar onde diz 50-60 volts, 3,5 amp?

Aguardo Obrigado
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Sex 14 Jan 2011 - 21:30

Olá e bem vindo, Very Happy

scratch isto está um pouco confuso Very Happy , 15Amp será a potência contratada certo, a parte de =10 será o disjuntor parcial do circuito de tomadas???

Imaginemos que por coincidência o arranque da máquina coincide com o arranque do compressor do frigorífico, pode desarmar um disjuntor de 10A, mas não me parece que seja o caso.

Quando dizes que disparou o disjuntor, simplesmente desarmou e não voltou a armar ou houve mesmo "estouro"?

Depois de ser substituido voltou a acontecer ou não voltaste a experimentar?

Já agora de que máquina estamos a falar?



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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Sab 15 Jan 2011 - 2:43

JM5PSC prezo teres conseguido fazer o login.

Sobre o receberes as respostas para o teu problema, as mesmas terão de ser dadas aqui no tópico para que a comunidade cresça com a partilha de conhecimentos.

Sobre o problema em si de o quadro ter disparado... Das duas uma, ou algo entrou em curto na máquina durante o transporte e ao ligar a mesma mandou-te o quadro abaixo, ou então tens um sério problema nessa instalação eléctrica.
Não vejo uma máquina e um frigorífico comum mandarem o quadro abaixo... mesmo com o arrancar do motor do frigorífico.

O facto de a máquina estar com a porta aberta e sem fechadura não faria nada disso, por muito não funcionaria o jogo por detectar a porta aberta (aberta não é destrancada).

Tens de nos dar mais dados sobre a máquina e de preferência juntar algumas fotos. Fora isso podes tentar ligar a máquina de novo como tudo o resto que tenhas em casa desligado para ver se é falta de potência do quadro / falha na instalação eléctrica.

Se perceberes alguma coisa de electrónica e tiveres noção do que é ver se algo está "queimado (preto)" na zona do transformador / fusíveis da máquina também poderás começar por aí antes de a voltares a ligar.

É do senso comum, ou pelo menos deveria ser, após uma mudança de local de uma máquina (de uma casa para outra), antes de ligar a mesma, ir verificar se nada se soltou no interior da mesma e está a provocar um curto-circuito.

Ficamos a aguardar novidades da tua parte para que em conjunto possamos ter mais um aficionado satisfeito e feliz com a sua máquina Wink.

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Sab 15 Jan 2011 - 18:56

Ola Novamente Amigos
Disparou e nao voltou a armar, teve de ser substituido por um dijuntor nao diferencial novo
pelos tecnicos da EDP. 0s 10, qualquer coisa sao so volts que tenho em casa.
A casa esta dividida em 3 partes, estando frigorifico num sector e a maquina noutro, pois
e trifasico. Voltei a ligar depois da substituiçao do mesmo na presença desses funcionarios, estando so o frigorifico e maquina ligada mais nada. A maquina e de 1995, Big Hurt da Gottlieb. Estouro? Disparou , ficando sem luz.
fotos nao posso enviar pois nao tenho maquina de fotos. Na EDP as exigencias sao demasiadas e impossiveis, pois exigem um termo de responsabilidade de um electricista e ninguem o vai fazer. O predio tem 40 anos e exigiam mudanças das cabelagens do predio inteireiro e nao e meu o predio. Alem disso seria necessario aurorizaçao apos vistoria da EDP e so ai substituiram a amperagem.
Isso do senso comum ... eu nao percebo disso por isso e melhor estar sossegado e procurar ajuda de alguem que perceba. Nao me parece que nada esteja queimado mas como disse nao percebo. Eu acho que sera algo ate simples para quem percebe pois ja varias pessoas acham estranho nao dar. Ao ligar a maquina achendeu as luzes e disparou.
Ja esta combinado segunda vir um electricista... Aguardo
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Sab 15 Jan 2011 - 20:44

Hello Hello Very Happy

Quando te perguntei se "estourou" ou "desarmou" é baseado em várias formas possíveis de "disparar o quadro", geralmente diz-se que o "quadro disparou", mas o quadro pode "disparar" devido a um curto circuito e que neste caso há um "estouro" Very Happy, pode "disparar" quando excede a intensidade para a qual o disjuntor está calibrado e pode ainda "disparar" se houver algum problema de passagem à terra, mas para isso teria de ter instalado um disjuntor diferencial que não será o teu caso.

Deduzi que fosse um diferencial pelo facto de teres mencionado os 15Amp que geralmente é o que se instala quando é contratada a potência mínima de 1,15Kva, mas... já estou a imaginar o que está para aí quando falas que ninguém quer assumir a responsabilidade e tal... Very Happy claro que ninguém vai assinar um termo de responsabilidade se a instalação não está conforme as normas mínimas de segurança actuais Very Happy

O melhor mesmo então é que vá aí o eléctrico e certamente verá o que se passa Very Happy

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Sab 15 Jan 2011 - 23:34

JM5PSC já tentaste ligar só a máquina com tudo o resto desligado? Se mesmo assim não der / o quadro for abaixo e lendo o teu relato dos pareceres da malta da EDP o melhor que tens a fazer é esperar que um electricista competente te vá verificar a instalação eléctrica.

Ficamos a aguardar novidades tuas JM5PSC Wink.

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Dom 16 Jan 2011 - 15:30

Não liguei só a maquina. Pois agora não o irei fazer pode acontecer o mesmo.
O electricista não pode mexer no quadro electrico. Podera ver o que tenho e a
maquina e ai dar uma solução. Eu mesmo sem saber actualmente penso ser
qualquer coisa da maquina e não do quadro electrico. Ja pensei se seria do "interrepetor"
que se liga onde se faz os testes em que diz 50-60 hz e por baixo 2,5 amp.
mas tb foi ai que tinha experimentado noutro local, nao sei é esperar
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Dom 16 Jan 2011 - 17:11

Olá JM5PSC viva,

A menos que haja alguma alteração ao que era suposto ser original, nas Gottlieb só conheço dois interruptores associados à linha de alimentação da máquina, um que fica por baixo da máquina e outro que fica na porta que desliga a máquina quando a porta está aberta, tirando estes não estou a ver mais nenhum Very Happy

Onde diz 50-60Hz talvez tivesse mais alguma informação como por exemplo 110V ou 220V, e geralmente indica que é uma tomada de serviço, os 2,5amp é referente ao fusível a ser instalado supostamente no porta fusíveis onde o "autocolante" com essa indicação está...

Isto com fotos era bem mais simples Very Happy mas partindo do princípio que é tudo original, o problema deve estar precisamente aí onde dizes que estão essas indicações (caixa de metal), mas não estou a visualizar o interruptor que referes, no entanto a alimentação das Gottlieb Sys3 e repito "se tudo estiver original" é a seguinte:

- Os 220v ligam directamente num filtro de linha (dentro da caixa de metal) e tem um fusível de protecção que será o F1.

- Sai do filtro de linha para o interruptor da porta que faz o corte ao ser aberta a porta e pode ter ainda uma tomada de serviço que tem sempre corrente independentemente da máquina estar a funcionar ou não.

- Sai do interruptor da porta para o interruptor da máquina (parte de baixo) com um segundo fusível de protecção que será o F2, pode também ter uma segunda tomada de serviço que só terá corrente se a máquina estiver a funcionar.

- Sai do interruptor da máquina para o transformador.

A única "peça" aqui capaz de causar esse tipo de problema que supostamente te está a acontecer será o filtro de linha, daqui para a frente à partida algum problema que haja já serão os próprios meios de protecção (fusíveis) inseridos nos vários circuitos da máquina que fazem a sua função de protecção.


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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Dom 16 Jan 2011 - 17:42

Uma questão, a tua instalação eléctrica tem protecção de terra?


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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Dom 16 Jan 2011 - 17:49

É na porta que eu refiro o interrepetor pois nao tenho fechadura de momento.
Sao 220 volts que diz lá. É original a maquina.
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Dom 16 Jan 2011 - 18:05

Ok, então é o próprio interruptor que tem essa informação... a explicação que te dei é relativa à "caixa de metal" que está do lado direito, aí é que está todas as ligações que te falei assim como o filtro de linha.

A questão da terra é importante, caso não esteja ligada vai haver tensão no circuito de terra da máquina e aí entra o filtro de linha em acção.

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 15:03

O electricista já veio mas não resolveu o problema. Disse que não percebia nada de
maquinas. Deu o conselho de passar o quadro de trifasico para monofasico e baixar
a potência, dos volts. O que acho era andar de cavalo para burro e não ia resolver nada.
Deu no entanto a garantia de 100% que era da maquina. A tomada do quarto não tem terra
e a da cozinha tem, disse que não era importante mas que contava alguma coisa. Ligando ai
ao permenacer com o dedo no interrepetor acendeu e ficou até tirar o dedo. Experimentado novamente foi abaixo. Não está facil porque EDP, electricista não deram conta do recado.
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 15:53

Cá para mim anda por aí alta confusão, seja na instalação eléctrica raquítica e ultrapassada, seja na falta de competência de quem foi a tua casa ver o que se passava.

Será que um electricista não tem "capacidade" de perceber se o facto de o quadro ir abaixo tem a ver com um aparelho em curto-circuito ou com uma falta de capacidade da instalação eléctrica aguentar com certo aparelho?

Assim há distância e sem fotos ou o que quer que seja parece-me difícil conseguirmos ajudar-te na resolução desse problema.

Confirma só umas coisas:

- A máquina ligada numa ficha sem terra deita o quadro abaixo?
- A máquina ligada numa ficha com terra deita o quadro abaixo?
- Quando falas em segurar no interruptor, a qual te referes? Do quadro eléctrico ou da máquina?
- Esse segurar no botão tem o mesmo efeito seja numa ficha com e sem terra?
- Quando falas em ficou a dar até tirar o dedo, referes que a máquina funcionou ou apenas fez alguma coisa? Podes descrever o que aconteceu nesse ficou ligado?

Talvez com estas dúvidas elucidadas se consiga ajudar mais um pouco, mas eu sem ver nada aposto mais na instalação eléctrica deficiente do que na máquina, contudo se a máquina estiver em curto poderá ser algo fácil de se despistar com a tua descrição do ter ficado ligada.

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 16:46

Bem... a instalacção tem 40 anos e pode estar ultrapassada mas a potência,
não é má para casa particular. Há que tenha menos. Ele disse que não é o do quadro
electrico, disse que era da maquina, agora ela da maquina disse que não percebia nada,
dai não opinar. Como já tinha dito nos anteriores comentários, vai abaixo tanto em tomada
com terra como sem terra. O interrepetor é da maquina. Exacto terra ou sem terra é igual.
Enquanto se enguentou ficou a trabalhar, tudo, isto é tanto a luz do painel da pontuação como em baixo, está a funcionar. Mas tirando o dedo foi abaixo. E da segundo nem aguenta
com o dedo. ISto é o interrepetor dentro da caixa de moedas, da porta.
Eu tenho a certeza que é da maquina! Tudo funciona em casa, até tinha ligado montes de coisas nesta tomada e tudo aguentava. Então a maquina era mais potênte que tudo? Só a maquina o quadro não aguentava? Não podia ser. Irei tentar conseguir um amigo com maquina para meter aqui as fotos. E terei de falar com a pessoa que me vendeu pois quando aqui cheguei e ele estava presente foi embora.
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 17:54

Ora bem, agora o problema parece-me mais ser a dificuldade em nos fazermos entender por palavras do que outra coisa hehe.
Ás vezes torna-se complicado exprimir por palavras escritas o que queremos dizer e isso leva a interpretações erradas Wink.

Vamos lá ver se percebi bem a coisa agora hehe.

A máquina não deita o quadro eléctrico abaixo, mas apenas e somente não liga, correcto?

Ao premires o botão que tem no interior da porta do moedeiro ela ligou-se enquanto mantinhas o botão premido, mas ao larga-lo a máquina desligou-se, correcto?

Se o que disse está correcto então tenho de te pedir desculpas pois percebi tudo mal Embarassed.

O botão é similar a este branco que se vê na foto seguinte (canto superior direito) que é da minha Gottlieb?



No caso da minha máquina este botão já nem vinha activo e como tal não faz rigorosamente nada Neutral.

Contudo se for caso disso posso dar uma espreitadela nisso para ver o que consigo dali perceber Wink.

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 19:05

Amigo se calhar falo chinês. Deita o quadro abaixo, ou seja fico sem luz na casa toda.
Sim mas só uma vez, nas outras nem aguentado o botão permaneceu ligada.
Exactamente o botão é esse, até tem 2 , o outro é masi acima e não diz nada. O de baixo diz 220 v AC 50/60 Hz 2,5 Amp. Alias o seu botão está penso que do lado esquerdo certo?os meus são do lado direito mas isso não é importante.
Na net tem o manual da maquina mas não consegui deduzir grande coisa. Hoje já não é possivel mas o meu amigo ficou de me tirar fotos amanhã.
No entanto o interrepetor ou botão, vai ligar ao que julgo ser o transformador em baixo, tem uma tomada ao lado, 2 fusiveis pretos. Não sei que lhe possa dizer mais para ajudar. No entanto agredeço a resposta sua e de todos!
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 19:22

Pois mas olha JM5PSC cada vez percebo menos lol!.

O meu botão está do lado esquerdo sim e não tenho mais nenhum... a não ser o botão de serviço (entrar no menu de configuração da máquina) e do potenciómetro de acerto do volume da máquina.

O que eu não consigo perceber é se te manda o quadro abaixo como é que o segurar nesse botão faz com que a máquina se tenha mantido ligada sem ir o quadro abaixo?

Só conseguiste ter a máquina ligada uma única vez e isso foi quando mantiveste o botão da porta premido, mas passado instantes o quadro foi abaixo. Agora nunca mais ligou mesmo mantendo o botão da porta premido e manda sempre o quadro abaixo?

É isso? A ver se eu apanho o fio à meada da história.

Esse botão pouco mais faz do que desligar a máquina por medida de precaução (evitar que se apanhe um choque eléctrico) em caso de abertura da porta.

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 19:34

Olá Very Happy

Pois, isto assim está complicado... Smile

Então o eléctrico foi aí e não deu sequer uma espreitadela na máquina Laughing até se compreende, pois a coisa pode piorar e depois ele é que ficava com as culpas lol!

A parte da alimentação da máquina até ao transformador é simples umas ideias básicas de electricidade é o suficiente para perceber o funcionamento da coisa Smile se por acaso o eléctrico tivesse dado uma vista de olhos ia dar com a tal peça que te falei acima que é o filtro de linha, sem querer estar a complicar mais a coisa, deixei a ideia do filtro de linha porque assim que o eléctrico o visse ia ver (caso esteja montado) um varistor que é uma pequena peça em forma de botão que fica ligado em paralelo na entrada e que serve para proteger o equipamento de "picos" de tensão, o próprio filtro de linha também tem varistores.

O botão da porta pode dar problemas, tanto que a maior parte deles já não existem, isto porque esse botão faz corte bipolar (fase e neutro) e por vezes dá mesmo curto, se achas que é do botão podes anular o mesmo e fazer a ligação somente no botão da máquina (em baixo) esse botão da porta tem uma particularidade, para se fazer a manutenção à máquina e para que a máquina possa estar ligada com a porta aberta, puxando o botão para fora ele permanece ligado voltando ao funcionamento normal assim que se fecha a porta, é também uma forma de veres se ainda é o original Very Happy

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 19:51

Nessa caixa que tem a tomada com os 2 porta fúsiveis pretos é que está toda a tralha e as ligações que falei Very Happy

A propósito de fusíveis, verifica esses 2 fusíveis o F1 - 4amp e o F2 - 2,5amp vê se estão correctos os valores ou se estão com um "shunt" o típico fio soldado...

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 19:59

ATENÇÃO: se fores mexer nos terminais do botão da porta, desliga a máquina da tomada, esses terminais "mordem" Very Happy

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 20:02

Meu nome é Miguel Luís. Pois eu tenho 2 botões sem que saiba o que é o de cima.
Do meu lado direito tenho uma patilha para ativar o tournement (on-off), um botão
de testes para mudar pontuações, etc e ainda o botão para volume. Pois a tua pergunta
é interessante mas não sei responder. Isso também só aconteceu uma vez.
Sempre abaixo! Por isso já foi substituido uma vez pelos funcionário da EDP, o disjuntor não diferencial. A porta está sempre aberta, pois não tenho fechadura e como está aberta o interepetor deibaixo da maquina não tem efeito para ligar ou desligar.
O tecnico eu compreendo que não perceba pois electricidade é uma coisa e parte electronica outra.
Isso de varistores não compreendo nada. Dai essa parte eu não perceber bem o que explicas. Mas é que a porta não se pode fechar!
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 20:06

Do botão saem 4 fios com cores onde ligam em baixo do lado direito do transformador.
Os fusiveis têm f1 4 Amp e F2 2,5 Amp. Não vejo nada soldado.
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 20:09

O botão de cima tem 2 fios que vai para o meio da maquina onde diz Bottom Painel Tester,
High Voltage...
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 20:09

Olá Miguel Very Happy

O botão que carregas com o dedo para que a máquina funcione com a porta aberta é o primeiro botão do circuito de alimentação se esse botão estiver aberto (porta aberta) a máquina está desligada e o o outro botão (em baixo da máquina) não faz nada. Esse mesmo botão que carregas com o dedo, tem duas formas de funcionamento, para se trabalhar na máquina com a porta aberta, puxas o botão para fora, assim fica sempre ligado sem ser preciso estar a carregar com o dedo.

Desde o início que suspeitas desse botão, certo?

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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Ter 18 Jan 2011 - 20:13

com o botão para fora o interrepetor de baixo não funciona. para dar alguma luz que tem se premir no botão com a caixa aberta. Isso da caixa aberta fazer curto acho muito provalvel pela conversa que me têm explicado ou tentado (risos).
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MensagemAssunto: Re: Maquina Flippers Casa   Hoje à(s) 20:35

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